Ca fost ofiter de informatii, Dmitrii Soin si-a prezentat, in exclusivitate pentru Radio Lynx, parerea asupra cazului de spionaj anchetat de autoritatile romane. Reamintim ca subofiţerul Achim Floricel si consilierul bulgar Zikolov Marinov, sunt acuzati ca ar fi furnizat informatii militare secrete unui stat nealiat. In urma acestui scandal, atasatul militar ucrainean a fost invitat sa paraseasca Romania.
Dmitrii Soin, aflat in prezent in rezerva, a lucrat, timp de 15 ani in cadrul serviciului de informatii din Tiraspol. Fila audio contine interviul cu domnia lui, neprelucrat si netradus.
Traducerea interviului:
“In vremurile moderne spionajul se face cu acoperire diplomatica”
Stimate Dmitrii Yurevici, va rog sa ne spuneti, in calitate de specialist in domeniu, parerea Dvs. cu privire la cazul expunerii de informatii clasificate NATO in Romania.
Cred ca in vremurile moderne, ofiterii de informatii nu actioneaza asa cum ne-am obisnuit sa vedem in filmele vechi din anii ’30, ’40, ’50. De regula, spionajul modern se face sub acoperire diplomatica. Ofiterii au imunitate diplomatica – sunt fie consilieri, fie atasati ai ambasadelor. Exista o intelegere secreta intre state, ca oficialitatile sa nu se atinga de acesti oameni – ei detin imunitate. Si daca se intampla ca unul dintre ei sa fie arestat, undeva intr-o tara oarecare si sa fie expulzat pentru activitati neconforme cu statutul diplomatic, aici se poate vorbi mai curand despre o tensionare a relatiilor dintre cele doua tari, iar aceasta tensionare trebuie sustinuta de acest tip de actiuni – arestarea si expulzarea unui diplomat. Cred ca orice incident de acest fel, exceptand cazurile grave, cand ofiterul de informatii cade in mod obiectiv, la modul grosier, toate incidentele de acest fel, pot fi legate de ceea ce se intampla in sfera politica.
Legat de acest caz, mai intai s-a vorbit despre implicarea Rusiei, apoi despre implicarea Ucrainei, ca beneficiar al informatiilor extrase de la Ministerul Roman al Apararii. Date certe nu s-au publicat, au circulat numai informatii bazate pe surse sub protectia anonimatului. Care dintre cele doua state ar fi fost mai interesat de aceste informatii si de ce?
De fapt, propriu vorbind, si Rusia si Ucraina au propriile lor interese regionale si, anume aceste interese sunt diferite de cele ale Romaniei. Dupa parerea mea, la momentul actual, Ucraina are o relatie mai dificila cu Romania decat Rusia. Dupa cum stim, nu demult, s-a incheiat procesul in chestiunea Insulei Serpilor si a platoului din jurul ei si, dupa cum stim, acest platou are in subsol rezerve consistente de petrol si gaze naturale si, de fapt de la asta a si pornit conflictul. Aceasta concurenta pentru teritoriu in Marea Neagra desigur ca a afectat relatiile dintre Kiev si Bucuresti si actionat tragaciul unui conflict la nivel de informatii de securitate, la nivel de institutii diplomatice.
“Fara sa vad materialele de cercetare operativa nu pot spune daca a fost recrutare sub steag strain”
Romania l-a expulzat pe atasatul militar ucrainian. De asemenea, in caz a fost implicat si un cetatean bulgar. Pe baza datelor prezentate in mass-media, puteti spune daca in acest caz poate fi vorba despre o recrutare sub steag strain?
Aveti in vedere ca Ucraina a recrutat un cetatean bulgar pentru Rusia?
Fie aceasta, fie Ucraina a recrutat un cetatean roman sub steagul Bulgariei.
Aceasta chestiune este pur si simplu legata de tehnologia de lucru in spionaj. De la distanta, imi este dificil sa-mi dau seama daca a fost vorba despre o recrutare sub steag strain sau daca intr-adevar a fost o recrutare. Ca sa ma pronunt in acest caz ar trebui sa vad materialele de cercetare operativa. Numai pe baza acestora as putea sa dau o evaluare completa si profesionala. Ceea ce pot sa spun este ca aceasta tehnologie exista. Nu pot sa precizez daca ea a fost aplicata in cazul concret al Romaniei, pentru ca, inca odata, noi, cei care nu am fost implicati in mod nemijlocit in caz, avem posibilitati limitate de evaluare. Eu nu as putea sa-mi asum raspunderea si sa ma pronunt daca a fost sau nu recrutare sub steag strain. De altfel, aici se ridica intrebarea daca a fost intr-adevar vorba despre recrutare. Stiti, sunt si alte tehnologii in domeniu – de exemplu sa expui in mod special un colaborator al ambasadei, sa desfasori impotriva lui o operatiune speciala, chiar sa creezi o situatie ca si cum ar fi vorba de recrutare, sa-l invinuiesti de asta si apoi sa-l expulzezi. Pana la urma, toate tehnologiile Ordinului Iezuitilor, care au fost create acum mai bine de 300 de ani se aplica foarte bine in lumea informatiilor moderne, in diplomatie si, in general, in relatiile internationale.
“Chiar si in interiorul tarilor dintr-un bloc se produce colectarea reciproca de informatii”
Reamintesc ca Bulgaria si Romania sunt membri NATO. Cu toate acestea, in acest caz de expunere a unor informaii secrete NATO a fost implicat un cetatean bulgar – Marinov Zikolov. Mai demult a fost de asemenea o investigatie a organelor de drept din Romania in legatura cu deconspirarea de informatii privilegiate. Acolo a fost implicat tot un bulgar, Stamen Stancev, de asemenea consilier, ca si Zikolov. Dupa parerea Dvs., ca fost ofiter operativ, aceasta este o simpla coincidenta sau se poate deja vorbi de mai mult? Este posibil ca acest element sa fie legat de interesele statului bulgar sau de relatiile dintre structurile de informatii din aceste doua state?
Va referiti la Bulgaria si Romania?
Da, la Bulgaria si Romania.
Desigur ca istoria relatiilor dintre Bulgaria si Romania, nu este simpla, in lumina celor mai diferite cazuri circumstantiale si, prorpiu vorbind, acest fapt poate sta la baza acestor dezvoltari ale relatiilor moderne. Aici trebuie sa intelegem ca, efectiv, Bulgaria si Romania sunt in NATO si ca ambele tari au ales vectorul european de dezvoltare. Sa presupui ca intre ele pot sa fie divergente fundamentale este dificil. Chiar daca, propriu vorbind, in sfera economica, in sfera proprietatii intelectuale, chiar si in interiorul tarilor dintr-un bloc se produce colectarea reciproca de informatii si asa mai departe – in aceasta directie se manifesta unele interese. Dar, inca odata, vreau sa subliniez ca, in cazul dat, chiar ca expert aflat la distanta, neimplicat nemijlocit in situatie, cunosc multe cazuri, cand, de exemplu Israelul a furat secrete ale SUA, desi Israelul si SUA sunt parteneri strategici in Orientul Apropiat, stiu ca francezii au furat secrete nemtilor, nemtii francezilor si impreuna au furat secrete din Anglia, care si ea le-a facut acelasi lucru. Aceasta este, pana la urma o practica absolut normala si pur si simplu ea trebuie sa decurga in asa mod incat sa nu intre in cadrul concret al unei infractiuni penale.
Foto explicatie: camera video disimulata intr-o samara de artar
In general, agentii dintr-un spatiu de operare sunt arestati inainte de razboi. Din cate stiu, aceasta s-a intamplat la atat la Moscova, cat si la Tbilisi, inaintea razboiului din Caucaz. Ultima mea intrebare: cum va influenta acest caz asupra securitatii in regiunea noastra si asupra relatiilor diplomatice ale Romaniei?
Aveti in vedere relatiile cu Ucraina?
In principiu da.
Va pot spune ca este o astfel de practica: atunci cand o tara expulzeaza diplomatul unei alte tari, cea din urma procedeaza in acelasi mod. Sunt asa-numitele masuri de raspuns; masuri simetrice de raspuns. Au fost, de exemplu, expulzati trei diplomati rusi de undeva, atunci Rusia trebuia si ea sa expulzeze exact trei diplomati. Imi este greu sa spun daca Ucraina va proceda sau nu in acest mod, dar reciprocitatea acestui fel de actiuni, cum ar fi daca expulzam un diplomat ucrainean, in cazul respectiv atasatul militar, sa fie urmata de masuri similare din partea Kievului, poate, in general actiona tragaciul unui razboi diplomatic intre Bucuresti si Kiev. Aceasta se poate intampla. Eu nu pot afirm ca anume asa se va intampla, dar, precedente in acest sens sunt. Exista aceasta procedura. In cazul dat, scandalul diplomatic si conflictul la nivel de informatii se circumscrie coflictului geopolitic in jurul Insulei Serpilor si al tensiunilor care generate de revendivcarile Romaniei privind Bucovina de Nord si Sudul Basarabiei. Si lantul acestor evenimente, fara indoiala poate tensiona situtia politica. Aceasta se poate intampla. Insa, in mare, finalul acestor tensionari depinde de pragmatismul care ar trebui sa fie prezent atat la conducatorii politici ai Romaniei, cat si ai Ucrainei, Cred ca acest conflict, pana la urma nu este util nici uneia dintre cele doua tari.
Dmitrii Soin, va multumesc mult pentru raspunsuri.